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Dino
Amministratore
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 Inserito il - 07/07/2015 : 18:46:53
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Giuliano
Amministratore
Utente Valutato
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Inserito il - 07/07/2015 : 20:29:31
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| teopistus ha scritto:
ma parlando sempre del disegno europeo, lo spread c'è perchè le economie non sono livellate, vedi che la francia è molto vicina alla germania (come spread)
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Se si vuole una Europa unita, gli stati che la compongono devono stare tutti allo stesso livello, con stesse regole e stesse leggi, altrimenti ci sarà sempre quello che comanda e quello che subisce e questo non è giusto.
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sipaman
Utente Attivo
Utente Valutato
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Inserito il - 08/07/2015 : 09:52:16
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| teopistus ha scritto:
| sipaman ha scritto:
| teopistus ha scritto:
ma è la competizione mondiale fatta da potenze che sono di stazza continentale che "obbliga" l'europa ad unirsi a partire dall'economia per competere con gli altri giganti.
è stato l'avvento della cina, unita al crollo dell'urss determinando il dopo yalta che ha fatto fare il salto di "qualità", diciamo così alla competizione.
Io pur non condividendo la strada tracciata, vedo è capisco che c'è il salto di qualità dell'imperialismo europeo, se tutti reclamano gli "Stati Uniti d'Europa" devono capire che bisogna cedere quote di sovranità nazionale, anche la Germania a suo tempo ha dovuto cedere più di una volta alla BCE, ed è per questo che la Grecia se vuole restare nell'euro dovrà cedere quote di sovranità (referendum o no),perchè l'euro è fondato su cessione di sovranità nazionale e Tzipras senz'altro lo saprà.
E lasciamo stare una volta per tutte le antipatie tedesche, hitler ecc. che non fanno altro che rinfocolare vecchie ferite.
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Hai ragione, ma allora perché si prende come esempio sempre la Germania?
Perché non confrontiamo il differenziale sui titoli di stato, volgarmente detto spread, di un altro paese?
In questa cessione di sovranità c'è chi cede di più, chi di meno e chi se ne approfitta
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Però il termine di paragone è sempre la sempre, volenti o nolenti, la Germania.
Foss'anche semplice sudditanza psicologica
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| La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci |
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di prima mano
Utente Senior
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Inserito il - 08/07/2015 : 13:04:50
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| Dino ha scritto:
| teopistus ha scritto:
mah! a me pare che per i greci sia stata la vittoria di Pirro! vedremo come si svilupperà la questione, ma non capisco proprio perchè sia stato convocato quel referendum?
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A uno che è sull'orlo del precipizio e è appeso solo con due dita non gli puoi carcicare, detto alla santostefanese, pure quelle dita... Quello che la lobby nordeuropea ha cotretto la Grecia a fare (riforme, distruzione dello stato sociale eccetra eccetra) è stata deleteria e ha affondato ancora di più quella nazione, portandola letteralmente alla fame. La vittoria del NO, non è la vittoria di Pirro è una lezione di democrazia e di dignità che il popolo greco ci ha dato a tutti. Prendo in prestito una frase che ha usato moreno nell'altra discussione: "meglio morire bruciati che spegnersi piano piano"
Se vogliono buttare fuori la grecia dall'euro ora hanno l'occasione per farlo, così soffriranno ora, ma poi si riprenderanno, invece di fare la fame per anni e anni.
Basta con i diktat della c**ona inchiavabile e del fedifrago di Holland.
Grande Grecia!!
PS
Questa non è più l'EUROPA dei popoli e della solidarietà di Altero Spinelli e degli altri padri fondatori, questa è l'europa degli affari e delle banche, dove il più debole viene schiacciato. (I prossimi siamo noi e voglio vedere se abbiamo le palle di dire di no!!)
BASTA!!
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stupendo Dino quel "carcicare", vale più di 1000 parole.
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sipaman
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Inserito il - 08/07/2015 : 18:14:33
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Pure loro c'hanno la camicia cacata:
http://borse.quifinanza.it/News/201...opa-175.html 
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| La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci |
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teopistus
Utente Attivo
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Inserito il - 08/07/2015 : 18:54:13
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scusate se intervengo ancora per ribadire che non sono la Merkel, Hollande o Renzi che determinano le scelte europee, bensì sono i grandi gruppi del capitale che sono alle prese con una ristrutturazione profonda imposta dalla Cina e dalla competizione mondiale.
E' l'economia che determina la politica e non viceversa.
Questo per puntualizzare che naturalmente non è che sia d'accordo con la Merkel, tutt'altro, ma se vogliamo parlare di lotta di classe europea, allora sì che mi trovate d'accordo, ma senza populismi e populisti, con codazzo dei vari Fassina, Grillo, D'Alema, Civati ecc.ecc.
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unportecolese
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Inserito il - 08/07/2015 : 19:32:34
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| sipaman ha scritto:
| teopistus ha scritto:
ma è la competizione mondiale fatta da potenze che sono di stazza continentale che "obbliga" l'europa ad unirsi a partire dall'economia per competere con gli altri giganti.
è stato l'avvento della cina, unita al crollo dell'urss determinando il dopo yalta che ha fatto fare il salto di "qualità", diciamo così alla competizione.
Io pur non condividendo la strada tracciata, vedo è capisco che c'è il salto di qualità dell'imperialismo europeo, se tutti reclamano gli "Stati Uniti d'Europa" devono capire che bisogna cedere quote di sovranità nazionale, anche la Germania a suo tempo ha dovuto cedere più di una volta alla BCE, ed è per questo che la Grecia se vuole restare nell'euro dovrà cedere quote di sovranità (referendum o no),perchè l'euro è fondato su cessione di sovranità nazionale e Tzipras senz'altro lo saprà.
E lasciamo stare una volta per tutte le antipatie tedesche, hitler ecc. che non fanno altro che rinfocolare vecchie ferite.
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Hai ragione, ma allora perché si prende come esempio sempre la Germania?
Perché non confrontiamo il differenziale sui titoli di stato, volgarmente detto spread, di un altro paese?
In questa cessione di sovranità c'è chi cede di più, chi di meno e chi se ne approfitta
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Ma perché la Cina prima non c'era? E associarci alla Germania e alla Francia in che modo ci protegge dai prodotti cinesi? Non é forse vero il contrario che diluendo in un insensato made in UE stiamo dilapidando il grandissimo valore aggiunto del Made in Italy. A che ci serve una moneta troppo forte (perché é la media tra la forza del marco e la debolezza di lira dracma etc...) se questa rende troppo cari i nostri prodotti, favorendo le importazioni? una delle potenze in più forte sviluppo é la Corea del Sud che ha dimensioni simili all'Italia e i Coreani non si sognano minimamente di mettersi insieme al Giappone o a Taiwan.
Ma poi L'Unione Europea e l'Euro (concetti da tenere ben separati) non li avevamo creati per combattere i nazionalismi? e li usiamo come strumenti per affermare un nazionalismo europeo in chiave anti Cina o anti Russia?
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Giuliano
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Inserito il - 08/07/2015 : 20:36:57
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...e fanno tanto gli "schizzinosi"...
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unportecolese
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teopistus
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Inserito il - 11/07/2015 : 11:25:20
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adesso i vari grillo, d'alema, salvini si schiereranno pro o contro Tzipras?
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teopistus
Utente Attivo
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Inserito il - 02/09/2015 : 11:39:35
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| Dino ha scritto:
| teopistus ha scritto:
ma è la competizione mondiale fatta da potenze che sono di stazza continentale che "obbliga" l'europa ad unirsi a partire dall'economia per competere con gli altri giganti.
è stato l'avvento della cina, unita al crollo dell'urss determinando il dopo yalta che ha fatto fare il salto di "qualità", diciamo così alla competizione.
Io pur non condividendo la strada tracciata, vedo è capisco che c'è il salto di qualità dell'imperialismo europeo, se tutti reclamano gli "Stati Uniti d'Europa" devono capire che bisogna cedere quote di sovranità nazionale, anche la Germania a suo tempo ha dovuto cedere più di una volta alla BCE, ed è per questo che la Grecia se vuole restare nell'euro dovrà cedere quote di sovranità (referendum o no),perchè l'euro è fondato su cessione di sovranità nazionale e Tzipras senz'altro lo saprà.
E lasciamo stare una volta per tutte le antipatie tedesche, hitler ecc. che non fanno altro che rinfocolare vecchie ferite.
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Non sono per niente d'accordo. Leegiti i sondaggi, la maggior parte della popolazione tedesca non vuole la grecia in europa... ti ho detto tutto ... e la storia non va mi scordata, anzi per non ricaderci bisogna sempre ricordarla... hitler e tutti i tedescacci in primis.
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Dino
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Inserito il - 02/09/2015 : 12:46:35
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Vadano in germania che problema c'è. Questo avvalla a tutti gli effetti quello che ho scritto prima. Se non lo diceva la merkel, con la fa.a che il parlamento europeo avrebbe emanato o emanerà qualche norma sul riconoscimento di asilo europeo.
Poi ricordati che la merkel li piglia, perché, in qualche modo, le fa comodo, altrimenti li avrebbe lasciati affogare... da' retta.
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teopistus
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Inserito il - 02/09/2015 : 18:51:11
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in ogni caso, dino il nazionalismo e l'antinazionalismo lasciamolo alla destra, noi che più o meno siamo collocati all'opposto come bussola dobbiamo mantenere l'internazionalismo e non sbaglieremo mai.
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Dino
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Inserito il - 02/09/2015 : 19:09:33
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| teopistus ha scritto:
in ogni caso, dino il nazionalismo e l'antinazionalismo lasciamolo alla destra, noi che più o meno siamo collocati all'opposto come bussola dobbiamo mantenere l'internazionalismo e non sbaglieremo mai.
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eh no caro mio. Quando l'internazionalismo funziona a senso unico non va bene, non mettiamoci le fette di prosciutto sugli occhi ... io non sono né nazionalista, né antieuropeo, anzi al contrario, sono talmente europeista per un'europa dei popoli, al punto che aborro questo tipo di europa comandata dal capitale (finanza) e da una nazione e mezza con le altre sottomesse come cagnolini che abbaiano e non fanno paura a nessuno, renzi compreso. Per non parlare della moneta comune che ha messo in ginocchio milioni di persone, distruggendo il ceto medio e riducendo alla fame i meno fortunati, compresi i lavaratori salariati e lavoratori dipendenti in generale.
E' questa l'europa che la sinistra vuole?
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teopistus
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Inserito il - 02/09/2015 : 22:24:05
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lavoratori italiani e tedeschi uniti nella lotta!!
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