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Astemio
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 Inserito il - 30/06/2015 : 12:29:09
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Dai che dopo la Grecia tocca a noi....
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| "Nulla č pił urgente di una giornata al mare" Ivano Fossati............................ BLOG ASTEMIO |
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sipaman
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Inserito il - 30/06/2015 : 14:55:03
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| Astemio ha scritto:
Dai che dopo la Grecia tocca a noi....
Focus
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Secondo Padoan l'esposizione italiana č circa la metą di quella menzionata nell'articolo
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| La violenza č l'ultimo rifugio degli incapaci |
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di prima mano
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Inserito il - 01/07/2015 : 10:24:45
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unportecolese
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Inserito il - 01/07/2015 : 19:49:34
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| sipaman ha scritto:
| gobbo ha scritto:
| Giuliano ha scritto:
...come gią detto pił volte, l'Europa doveva prima creare un governo con leggi, regole, paghe e pensioni uguali per tutti gli stati europei e poi fare una moneta unica....Uscire dall'euro credo che sia dannoso, ci sarebbe un ulteriore aumento del costo della vita e i debiti da pagare raddoppiati...
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lo trovo al quanto pericoloso, il rischio č che si faccia come con l'ECU.
Con la svalutazione della lira, all'epoca, chi aveva un mutuo in ECU a ca..to sangue!!
Il rischio con l'uscita dell'EURO č la speculazione monetaria con conseguenze, soprattutto negative, che si possono immaginare
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Non é cosķ l'Ecu era una moneta straniera, e quindi non convertibile. Come chi avesse fatto un mutuo in dollari e oggi dopo che l'euro ha svalutato del 30% sul dollaro si trova a pagare un 30% in piś.
L'euro é moneta di corso legale in Italia, quindi con il passaggio a una nuova valuta di corso legale sarį automatica la riconversione di mutui, prestiti etc... dall'euro alla nuova valuta. Se, come prevedibile questa valuta svaluterį questo sarį un problema solo per chi oggi ha mutui presso banche straniere e/o in monete diverse dall'euro.
Purtroppo, pur di farci accettare la svalutazione salariale (via disoccupazione) chiamasi flessibilitį o job act, le nuove tasse e l'austeritį che ci impongono per poterci `permettere una moneta troppo forte per la nostra economia, su questi temi stanno raccontando tantissime mensogne.
Art. 1277 Debito di somma di danaro
I debiti pecuniari si estinguono con moneta avente corso legale nello Stato al tempo del pagamento e per il suo valore nominale.
Se la somma dovuta era determinata in una moneta che non ha pił corso legale al tempo del pagamento, questo deve farsi in moneta legale ragguagliata per valore alla prima.
Art. 1278 Debito di somma di monete non aventi corso legale
Se la somma dovuta č determinata in una moneta non avente corso legale nello Stato, il debitore ha facoltą di pagare in moneta legale al corso del cambio nel giorno della scadenza e nel luogo stabilito per il pagamento.
Art. 1281 Leggi speciali
Le norme che precedono si osservano in quanto non siano in contrasto con i princģpi derivanti da leggi speciali.
Sono salve le disposizioni particolari concernenti pagamenti da farsi fuori del territorio dello Stato.
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gobbo
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Inserito il - 01/07/2015 : 20:16:53
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| unportecolese ha scritto:
| sipaman ha scritto:
| gobbo ha scritto:
| Giuliano ha scritto:
...come gią detto pił volte, l'Europa doveva prima creare un governo con leggi, regole, paghe e pensioni uguali per tutti gli stati europei e poi fare una moneta unica....Uscire dall'euro credo che sia dannoso, ci sarebbe un ulteriore aumento del costo della vita e i debiti da pagare raddoppiati...
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lo trovo al quanto pericoloso, il rischio č che si faccia come con l'ECU.
Con la svalutazione della lira, all'epoca, chi aveva un mutuo in ECU a ca..to sangue!!
Il rischio con l'uscita dell'EURO č la speculazione monetaria con conseguenze, soprattutto negative, che si possono immaginare
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Non é cosķ l'Ecu era una moneta straniera, e quindi non convertibile. Come chi avesse fatto un mutuo in dollari e oggi dopo che l'euro ha svalutato del 30% sul dollaro si trova a pagare un 30% in piś.
L'euro é moneta di corso legale in Italia, quindi con il passaggio a una nuova valuta di corso legale sarį automatica la riconversione di mutui, prestiti etc... dall'euro alla nuova valuta. Se, come prevedibile questa valuta svaluterį questo sarį un problema solo per chi oggi ha mutui presso banche straniere e/o in monete diverse dall'euro.
Purtroppo, pur di farci accettare la svalutazione salariale (via disoccupazione) chiamasi flessibilitį o job act, le nuove tasse e l'austeritį che ci impongono per poterci `permettere una moneta troppo forte per la nostra economia, su questi temi stanno raccontando tantissime mensogne.
Art. 1277 Debito di somma di danaro
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Se la somma dovuta era determinata in una moneta che non ha pił corso legale al tempo del pagamento, questo deve farsi in moneta legale ragguagliata per valore alla prima.
Art. 1278 Debito di somma di monete non aventi corso legale
Se la somma dovuta č determinata in una moneta non avente corso legale nello Stato, il debitore ha facoltą di pagare in moneta legale al corso del cambio nel giorno della scadenza e nel luogo stabilito per il pagamento.
Art. 1281 Leggi speciali
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sipaman
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Inserito il - 02/07/2015 : 15:50:33
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| unportecolese ha scritto:
| sipaman ha scritto:
| gobbo ha scritto:
| Giuliano ha scritto:
...come gią detto pił volte, l'Europa doveva prima creare un governo con leggi, regole, paghe e pensioni uguali per tutti gli stati europei e poi fare una moneta unica....Uscire dall'euro credo che sia dannoso, ci sarebbe un ulteriore aumento del costo della vita e i debiti da pagare raddoppiati...
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lo trovo al quanto pericoloso, il rischio č che si faccia come con l'ECU.
Con la svalutazione della lira, all'epoca, chi aveva un mutuo in ECU a ca..to sangue!!
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Non é cosķ l'Ecu era una moneta straniera, e quindi non convertibile. Come chi avesse fatto un mutuo in dollari e oggi dopo che l'euro ha svalutato del 30% sul dollaro si trova a pagare un 30% in piś.
L'euro é moneta di corso legale in Italia, quindi con il passaggio a una nuova valuta di corso legale sarį automatica la riconversione di mutui, prestiti etc... dall'euro alla nuova valuta. Se, come prevedibile questa valuta svaluterį questo sarį un problema solo per chi oggi ha mutui presso banche straniere e/o in monete diverse dall'euro.
Purtroppo, pur di farci accettare la svalutazione salariale (via disoccupazione) chiamasi flessibilitį o job act, le nuove tasse e l'austeritį che ci impongono per poterci `permettere una moneta troppo forte per la nostra economia, su questi temi stanno raccontando tantissime mensogne.
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Art. 1278 Debito di somma di monete non aventi corso legale
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L'ECU non era straniera, semmai era una moneta virtuale ed il tasso di cambio non fluttuava tra le monete nazionali che aderirono, quando ci fu la svalutazione fu portato a 1936,27 lire. Con l'Euro il cambio rimase: 1936,27 Lire =1 ECU = 1 EURO
Ho sottolineato un passo che, per come č scritto sembra dia ragione a me.
Un mutuo con scadenze mensile, con un'ipotetica Nuova Lira, verrebbe calcolata al tasso di cambio alla scadenza del rata (o del mutuo? ).
Le leggi in Italia sono scritte talmente bene che si prestano ad infinite interpretazioni
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| La violenza č l'ultimo rifugio degli incapaci |
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unportecolese
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Inserito il - 02/07/2015 : 21:38:04
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ma anche NO anzi OXI
Il valore dell'Ecu nonera fisso, visto che:
"Il suo valore č la media ponderata delle valute che la compongono, ognuna relazionata all'importanza economica del Paese corrispondente."
e le variazioni seppur non potevano andare oltre la soglia di oscillazione c'erano eccome.
Infatti nel 1984 un ECU valeva 1 483,58 lire (fonte wikipedia) e non 1936 e rotti
qui direttamente dal ministero del tesoro l'evoluzione del tasso di cambio lira ecu , dal 1988 fino all'introduzione dell'euro.
Cosķ giusto per la precisione e per una corretta informazione
http://www.dps.tesoro.it/documentaz...i_Cambio.pdf
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unportecolese
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Inserito il - 02/07/2015 : 23:24:26
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da quella tabella si evince che a settembre 1992 quando inizió la svalutazione
dopo che per salvare quello che veniva definito sme credibile, ciampi, amato e monti bruciarono migliaia di miliardi di fondi della banca d'italia e arrivarono al prelievo forzoso nei conti corrente, il cambio era a 1.591,01
e nel 1995 arrivó a un massimo di 2285,75
poi nel '96 quando inizió il processo verso l'euro la lira si rivalutó fino a 1940,78 di fine 1998. Cifra simile ma non identica ai 1936,27 della definitiva conversione con l'euro adl 1-1-1999, come sostenuto nel post di sipaman. ma una leggera imprecisione in piś o in meno che volete che faccia??
Vedete cosa scriveva Repubblica nel 1993 con dichiarazioni di Monti, si proprio lui, dopo la prima svalutazione con l'uscita dell'Italia dallo SME, dopo che come dicevo sopra ci massacrarono per evitare tale uscita... ricorda qualcosa??
http://ricerca.repubblica.it/repubb...to-bene.html
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sipaman
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Inserito il - 03/07/2015 : 10:46:41
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| unportecolese ha scritto:
da quella tabella si evince che a settembre 1992 quando inizió la svalutazione
dopo che per salvare quello che veniva definito sme credibile, ciampi, amato e monti bruciarono migliaia di miliardi di fondi della banca d'italia e arrivarono al prelievo forzoso nei conti corrente, il cambio era a 1.591,01
e nel 1995 arrivó a un massimo di 2285,75
poi nel '96 quando inizió il processo verso l'euro la lira si rivalutó fino a 1940,78 di fine 1998. Cifra simile ma non identica ai 1936,27 della definitiva conversione con l'euro adl 1-1-1999, come sostenuto nel post di sipaman. ma una leggera imprecisione in piś o in meno che volete che faccia??
Vedete cosa scriveva Repubblica nel 1993 con dichiarazioni di Monti, si proprio lui, dopo la prima svalutazione con l'uscita dell'Italia dallo SME, dopo che come dicevo sopra ci massacrarono per evitare tale uscita... ricorda qualcosa??
http://ricerca.repubblica.it/repubb...to-bene.html
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Al di lą della disquisizione tecnica,che prendo per buona , noi uscimmo dallo SME e la lira fu oggetto di pesanti speculazioni.
Non pensi che l'uscita dall'Euro della Grecia potrebbe paragonarsi all'uscita dallo SME di quel periodo dell'Italia?
Tendendo cono che l'Euro č una moneta forte, forza che di certo non aveva la lira, e tutto era, oggi come allora, sottoposto alla Germania: Marco prima, spread sui titoli oggi.
Ora ritorniamo alla mia obiezione sui debiti, un ritorno alle monete nazionali, alla luce dei dati che hai citato, sembra che continui a dar ragione alla mia interpretazione.
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unportecolese
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Inserito il - 03/07/2015 : 14:53:58
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Per la Grecia l'uscita dall'Euro é obbligata, se vincerį il Si tireranno per altri 2 anni per poi tornare alla situazione attuale, solo che forse ci sarį Alba dorata a gestire la cosa invece di Tsipras. Se vince il No é probabile che siano costretti ad uscire ora e forse nei prossimi 6 mesi avranno qualche problema ma tra 2 anni staranno molto meglio. Come avvenne a noi con l'uscita dallo Sme del '92. Ci sarį un motivo per cui dopo lo shock lehaman del 2008 l'unico paese europeo che ha migliorato la propria condizione é la Polonia, che poté reagire svalutando del 30% (anche se li effettivamente qualcuno coi mutui in Euro il problema l'ha avuto? ?!?
Ripeto sul tema mutui, il passaggio sarį indolore come lo fu per i mutui in Lire nel 1999.
Non vorrei fare propaganda alla lega le cui proposte su altri temi sono raccapriccianti, ma qui é davvero spiegato bene come potrebbe avvenire una possibile uscita http://www.bastaeuro.org/libro/#1
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sipaman
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Inserito il - 03/07/2015 : 15:33:41
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| unportecolese ha scritto:
Per la Grecia l'uscita dall'Euro é obbligata, se vincerį il Si tireranno per altri 2 anni per poi tornare alla situazione attuale, solo che forse ci sarį Alba dorata a gestire la cosa invece di Tsipras. Se vince il No é probabile che siano costretti ad uscire ora e forse nei prossimi 6 mesi avranno qualche problema ma tra 2 anni staranno molto meglio. Come avvenne a noi con l'uscita dallo Sme del '92. Ci sarį un motivo per cui dopo lo shock lehaman del 2008 l'unico paese europeo che ha migliorato la propria condizione é la Polonia, che poté reagire svalutando del 30% (anche se li effettivamente qualcuno coi mutui in Euro il problema l'ha avuto? ?!?
Ripeto sul tema mutui, il passaggio sarį indolore come lo fu per i mutui in Lire nel 1999.
Non vorrei fare propaganda alla lega le cui proposte su altri temi sono raccapriccianti, ma qui é davvero spiegato bene come potrebbe avvenire una possibile uscita http://www.bastaeuro.org/libro/#1
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Se non ricordo male li ci mise una pezza il ns. governo. Il governo greco sarebbe in grado di fare lo stesso?
Va da sé che in un sistema comunitario cosģ come strutturato, ci siano, nel bene o nel male, limitazioni di sovranitą nazionali
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unportecolese
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Inserito il - 03/07/2015 : 16:10:11
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In che senso ci mise una pezza?? il nostro governo e la banca d'Italia arrivarono a bruciare migliaia di miliardi per difendere la Lira (inutilmente) e addirittura a prelevare i soldi dai cc, ma prima della svalutazione. Poi dovettero arrenderesi all'evidenza e una volta svalutato circa un 20% nel giro di un anno, come per miracolo le cose ripresero a funzionare, almeno fino al 1996.
qui si spiega abbastanza bene quanto successo http://goofynomics.blogspot.com.es/...corsera.html
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Dino
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Inserito il - 05/07/2015 : 21:15:33
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Il no sta vincendo ... praticamente ha vinto. Finalmente qualcuno č riuscito a ribellarsi a questo schifo di europa (scritto minuscolo volutamente) fatta solo di interessi capitalistici, dominata principalmente dalla Germania, seguita dalla Francia , invece di essere un'europa dei popoli dove l'uguaglianza dovrebbe predominare.
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Chiomadoro
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Inserito il - 05/07/2015 : 21:46:15
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Un bel guazzabuglio,se escono dall'euro da quello che ho capito si impoveriranno ulteriolmente !! certo che come ha detto un coetaneo di PSS " non pensavo che finivamo cosģ " alchč gli ho stretto la mano...Speriamo bene la vedo dura per le nuove generazioni pensare che non avranno la pensione,improvvisamente sono finite le tutele per i cittadini , ma che diamine č successo ??
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Giuliano
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Inserito il - 05/07/2015 : 22:15:32
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Non credo che il referendum serva per uscire dall'euro, ma per far abbassare la cresta alla merkel e cambiare certe regole che favoriscono specialmente la Germania e per adesso anche la Francia...
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